application camera de surveillance ipad espionnage sur iphone 6 spy whatsapp on iphone 5 article source this web page

:: Форум «Общие вопросы (gbr)»

Список форумов
Новые темы
Список тем
Поиск по форумам
Правила форума
Помощь
Войти


Тема: «Keeling Cocos » в форуме: Общие вопросы (gbr)   Просмотров: 22485
 
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 13.02.2013 15:55:24
 
 
Коллеги, всех приветствую..
Вопрос прост как грабли. Кто-нибудь видел что-то подобное раньше? Может в каталогах?
Фантазия...


 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 13.02.2013 15:56:23
 
 
Ещё...............

 
Профиль
E-Mail
Наверх
German
Администратор

 
Всего сообщений: 9673
Дата регистрации: 17.01.2006
Создано: 13.02.2013 16:07:26
 
 
имхо аллюзия на первые пластиковые монеты, статья про которые есть у нас:

http://numizmat.net/artic­les/detail.php?ID=5857

смущают потертости. но, возможно, они и должны смущать

_________________________­___________________
мой обменный фонд можно посмотреть здесь
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 13.02.2013 16:47:40
 
 
Герман, статью читал конечно, и не только ее. Вообщем-то я достаточно плотно в теме. Если вкратце, то выпусков было 2... с половиной. В 1913, 1968 и условно в 1977. Всё остальное после - для туриков ушастых. До - только в бумаге (коже) было. А вот между, в данном случае указан 1963-й, вообще впервые вижу.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 13.02.2013 17:58:29
 
 
Кста, позиционируется как Unique.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 13.02.2013 21:12:14
 
 
Мне повезло, хоть и родился я дурак-дураком, я нумизматике учился как подмастерье, у знающих мастеров и всё чему они меня учили я придерживаюсь всю свою жизнь. Их первое правило было когда смотришь на монету ответь на первый вопрос: а не фальшивая ли она. Вот с монетами чеканенными на государственном монетном дворе где от слитка металла до монеты предмет проходит десятки фаз, натренированному глазу не так трудно увидить что если свидетельства такого умышленно трудоёмкого процесса нет, то монета не подлинная. На частных монетных дворах, положение намного хуже, стольких фаз производства нет и конечный результат иногда не намного лучше чем изделия металлообрабытывающих мастерских. Всё сводится к тому как трудно или легко современным фальшивомонетчикам изготовить подлинно-выглядящую монету.

На этом же форуме приводилась куча примеров современных фальшаков изготовленных в Китае, которых по картинке и отличить от подлинников не возможно. Grim, при всём к вам уважении, если вы меня будете уверять что для вас нет проблемы отличить подлинную Кокосовую пластмаску от подделки, я спорить не буду только усмехнусь. В конце концов это ваши же деньги вы готовы отдать за этот уникум. На аукционе у Горного сейчас стоит другой "уникум" доселе не известного рубля Павла I. Мне тоже этот предмет смешон, но по крайней мере там и мастерство изготовления штемпеля и мастерство процесса изготовления. Тут же.... смех один.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 14.02.2013 05:30:28
 
 
Александр, если вы внимательно читали мои посты выше, то наверняка обратили внимание, что ни в одном из них я не утверждаю, что сей предмет подлинный. Я всего лишь спрашиваю, видел кто-либо нечто подобное ранее.... Я, например нет. Тема Кокосов достаточно узкая и ограничена 17 предметами (не считая выпуска 1977 г.). Все они общеизвестны и при желании, любой, в течении 2 минут, найдет их фотографии в сети. Этот же появился непонятно как и откуда.
А вообще, нужно было конечно поставить смайл после написанного мною Unique. Тогда, полагаю, было понятно что лично я отношусь к этому изделию именно как к фантазийному предмету. О чем собственно и было написано в п. 1.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Fin
Администратор

 
Всего сообщений: 5396
Дата регистрации: 11.03.2006
Создано: 14.02.2013 08:48:38
 
 
золото на красном, богато улипка
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 14.02.2013 15:45:42
 
 
Grim, приношу извинения если мой пост прозвучал как критика. Совсем не имел этого в виду. Мой пост был подтверждением ваших предположений что этот предмет фантазия. Но давайте все не забывать. Когда ребёнок фантазирует, это прекрасно и должно поощрятся, так развивается человеческий мозг. Когда же жулик изготавливает предмет доселе неизвестный в надежде что человеческая жадность пересилит здравый смысл и "дурачёк" заплатит деньги, чаще всего не такие уж и незначительные за умышленно выбранный и раскрученный левый предмет, такое должно пресекатся. Вот и всё что я хотел по поводу этого предмета сказать. Более того, я выразил исключительно своё мнение, к которому кроме себя самого не обязываю никого прислушиватся. Если мировая общественность воспоёт этот предмет и согласится в его уникальности, значит таковым он и станет. Только не для меня.

Fin, рад тебя видить. Только там не золото на красном, а похоже серебро. Даже тут Шура Воробьянинов не удержался чтобы не украсть.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 14.02.2013 18:55:19
 
 
Александр ваше мнение, а также мнение местных форумчан безусловно важно для меня и в данном случае я рад тому, что оно полностью совпадает с моим.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Koran
Penny
 
Всего сообщений: 164
Дата регистрации: 11.01.2007
Создано: 14.02.2013 20:12:20
 
 
Да уж... Как легко охаять подлинную монету.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
ocean
Penny
 
Всего сообщений: 133
Дата регистрации: 06.09.2007
Создано: 14.02.2013 20:35:27
 
 
)))
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 14.02.2013 21:15:55
 
 
Ну если это не тонкий английский юмор браво, мама, браво и вы действительно считаете его подлинным а не фантазийным, не сочтите за труд, поделитесь знанием. Уверен, всем будет интересно. Кроме того, никто ничего не охаивал. Это просто обсуждение. Каждый из участников высказал свое мнение.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Fin
Администратор

 
Всего сообщений: 5396
Дата регистрации: 11.03.2006
Создано: 14.02.2013 21:48:57
 
 
я то же рад Вас тут видеть Александр!
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Fin
Администратор

 
Всего сообщений: 5396
Дата регистрации: 11.03.2006
Создано: 14.02.2013 21:51:17
 
 
Grim, а вы тему (из опубликованного) всю закрыли по Кокосам?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Koran
Penny
 
Всего сообщений: 164
Дата регистрации: 11.01.2007
Создано: 14.02.2013 22:36:09
 
 
Цитата
Grim пишет:
Ну если это не тонкий английский юмор браво, мама, браво и вы действительно считаете его подлинным а не фантазийным, не сочтите за труд, поделитесь знанием. Уверен, всем будет интересно. Кроме того, никто ничего не охаивал. Это просто обсуждение. Каждый из участников высказал свое мнение.


Очень интересно узнать, на чем ваше убеждение основано? Т.е. конкретно, чем монета не нравится? Стиль, материал, цвет, износ... что вас смутило? Или только отсутствие ее в Краузе? А например, в каталоге Шона ее тоже нет?


Известно ли вам, что именно в 1963 году Австралией была выпущена первая серия почтовых марок для Кокосовых островов? В знак протеста, Клюни-Росс планировал выпустить в обращение разменную монету для своих владений в другой валюте. Но из-за угрозы аннексии, дальше пробной "чеканки" дело не пошло. Эта монета долго валялась у Росса, как сувенир, ее чуток затаскали, пока она не очутилась на рынке. Лишь в 1968 году Россу удалось выпустить серию токенов для собственных нужд и ОПЯТЬ одновременно со второй серией почтовых марок.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Oleg
Half Penny

 
Всего сообщений: 99
Дата регистрации: 23.10.2006
Создано: 14.02.2013 23:46:47
 
 
Фото взяты с Ебэя. Пост еще работает…
http://www.ebay.com.au/it­m/1963-Keeli...5d3a3906ff­
Довольно сложно говорить о пластиковом предмете как "Possibly Unique", нужно очень хотеть этот предмет чтобы выложить за него 2500 австалийских долларов........
называть монетой язык не поворачивается, шоколадный доллар в обертке по моему лучше, его можно съесть, а эту штуку, если чуть чуть подрезать можно использовать как медиатор при игре на гитаре тха-ха-ха
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 15.02.2013 03:11:23
 
 
Мне он ничем не нравится. Да, тем, что его нет ни в одном каталоге. Или действительно есть? Да, тем, что выглядит он как жетон монополии.
Что подтверждает его подлинность? Только лишь логическая привязка выхода серий токенов одновременно с сериями марок?
Добавлю..... Честно признаюсь, что я не открывал бы эту тему, если бы не надеялся услышать, что данный экземпляр оригинальный, известный и с историей. Пока никаких подтверждений этому нет. Надеюсь, что уважаемый Koran все-таки выскажется, по какой причине он считает этот предмет бесспорно оригинальным и подлинным.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 15.02.2013 09:43:55
 
 
To Fin:
Отписал в л/с.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Koran
Penny
 
Всего сообщений: 164
Дата регистрации: 11.01.2007
Создано: 15.02.2013 17:28:41
 
 
Цитата
Grim пишет:
Мне он ничем не нравится. Да, тем, что его нет ни в одном каталоге. Или действительно есть? Да, тем, что выглядит он как жетон монополии.
Что подтверждает его подлинность? Только лишь логическая привязка выхода серий токенов одновременно с сериями марок?
Добавлю..... Честно признаюсь, что я не открывал бы эту тему, если бы не надеялся услышать, что данный экземпляр оригинальный, известный и с историей. Пока никаких подтверждений этому нет. Надеюсь, что уважаемый Koran все-таки выскажется, по какой причине он считает этот предмет бесспорно оригинальным и подлинным.


Какие каталоги вы смотрели?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 15.02.2013 17:34:27
 
 
Скажите какие надо, я обязательно посмотрю.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 15.02.2013 18:20:10
 
 
To Koran: Я вот вообще не понимаю, к чему все время отвечать вопросом на вопрос? Что мешает рассказать что вы знаете по теме? Это что, секретретная информация?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Koran
Penny
 
Всего сообщений: 164
Дата регистрации: 11.01.2007
Создано: 15.02.2013 18:50:31
 
 
Цитата
Grim пишет:
To Koran: Я вот вообще не понимаю, к чему все время отвечать вопросом на вопрос? Что мешает рассказать что вы знаете по теме? Это что, секретретная информация?


Вы сами почитайте свои ответы - они состоят из одних вопросов...

Вы: Да, тем, что его нет ни в одном каталоге.

Я: Какие каталоги вы смотрели?

Вы: Скажите какие надо, я обязательно посмотрю.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 15.02.2013 19:25:03
 
 
Разумеется я задаю вопросы. Именно поэтому я и создал эту тему. Эта тема и есть вопрос. Мне просто интересно узнать мнение людей, которым, возможно, есть что сказать. Вот и все. Почему это вас удивляет мне не понятно.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 18.02.2013 22:18:46
 
 
Цитата
Koran пишет:
Да уж... Как легко охаять подлинную монету.


Я не волшебник, а только учусь. Нумизматикой профессионально на полную ставку занимаюсь всего 37 с небольшим лет, и хоть работал в крупных компаниях аукционных домах и держал в своих руках сотни тысяч монет, настоящего, высококвалиффицирванного уровня позволяющего мне увидить подлинный уникум в на первый взгляд пластмассовом какалике я ещё не имею. Я далеко не гений заочник накопивший свои глубочайшие знания по картинкам на интернете и если помните, уважаемый Koran, я и надчеканов колониальных времён на монетах фальшаки от подлинников так легко как вы отличить тоже не могу, хотя и таких тоже держал достаточно в своих руках. Что делать когда в голове одни опилки.

По тем хрестоматиям что я учился это совсем не монета, а частный жетон. Кстати права чеканить монету ни у семьи Клунис-Росс, ни у островов Киилинг-Кокос никогда не было. Хоть и экзонумией я занимаюсь много, из суррогатных денег островов Киилинг-Кокос для меня приемлемы первые суррогатные деньги напечатанные на овечьей коже в 1902 году и последующие пластиковые жетоны "слоновая кость" выпущенные в 1913. Конечно же они были выпущены единственной могущественной семьёй на островах, семьёй Клунис-Росс, крупных землевладельцев острова с плантацией на которой работали несколько сот импортированных малайцев исключительно для местных рассчётов, но лигитимность последующих выпусков пластика 68 года и металлических жетонов 1977 года как денежного эквивалента для меня сомнительна.

Помимо всего прочего и деньги мне легко не даются. Не то что за 2 с половиной косаря, а и за 100 долларов глупец как я и себе купит и клиентам посоветует купить настоящую красивую монету, о которой ни у кого не будет сомнений в подлинности. Но раз вы говорите что этот уникальный экземпляр подлинный, то несомненно он подлинный и буду искренне рад если он вам достанется. (У богатых свои причуды.)

 
Профиль
E-Mail
Наверх
Koran
Penny
 
Всего сообщений: 164
Дата регистрации: 11.01.2007
Создано: 22.02.2013 21:36:51
 
 
Цитата
basok пишет:
Что делать когда в голове одни опилки.

По тем хрестоматиям что я учился это совсем не монета, а частный жетон. Кстати права чеканить монету ни у семьи Клунис-Росс, ни у островов Киилинг-Кокос никогда не было. Хоть и экзонумией я занимаюсь много, из суррогатных денег островов Киилинг-Кокос для меня приемлемы первые суррогатные деньги напечатанные на овечьей коже в 1902 году и последующие пластиковые жетоны "слоновая кость" выпущенные в 1913.


Надеюсь, что опилки эти не пластмассовые, а как минимум, деревянные...
Ваш уникальный способ накопления знаний, никто другой использовать не может, ибо у всех "держание в руках" сотен тысяч монет совмещается с их зрительным восприятием, а у вас тактильные ощущения сразу переходят в опилочно-мозговые связи. Очевидно дисбаланс между держанием и недержанием привел к тому, что вы забыли - деньги выпуска 1902 не первые и не вторые. А первые, видимо, выпущены в 1878 году...


 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 23.02.2013 12:55:13
 
 
Уважаемый Koran, здесь обсуждается именно тот предмет, фото которого размещено на первой странице. Вам, я полагаю, больше нечего сказать по теме и поэтому вы уходите в сторону от предмета обсуждения. Раз так и вам действительно нечего добавить, признаюсь - увы, вы меня не убедили. Хотя наверное и не обязаны были это делать. В любом случае заявление - "да уж, так лекго охаять подлинную монету" на деле оказывается пустым сотрясением воздуха, ибо ничего конкретного, на чем основывается ваше убеждение, вы не предъявили. И я начинаю подозревать, что так и не расскажите, т.к. действительно нечего сказать. Вот так круг и замкнулся, такая вот логика... Это не я ....
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Koran
Penny
 
Всего сообщений: 164
Дата регистрации: 11.01.2007
Создано: 23.02.2013 13:12:37
 
 
Цитата
Grim пишет:
Уважаемый Koran, здесь обсуждается именно тот предмет, фото которого размещено на первой странице. Вам, я полагаю, больше нечего сказать по теме и поэтому вы уходите в сторону от предмета обсуждения. Раз так и вам действительно нечего добавить, признаюсь - увы, вы меня не убедили. Хотя наверное и не обязаны были это делать. В любом случае заявление - "да уж, так лекго охаять подлинную монету" на деле оказывается пустым сотрясением воздуха, ибо ничего конкретного, на чем основывается ваше убеждение, вы не предъявили. И я начинаю подозревать, что так и не расскажите, т.к. действительно нечего сказать. Вот так круг и замкнулся, такая вот логика... Это не я ....


Как вам будет угодно... Зачем мне распинаться, доказывая вам подлинность ИЗВЕСТНОЙ монеты, если я ее и сам непротив купить? А "пустое сотрясение" ли мои слова - каждый решает сам.

На чем основаны ваши претензии к этой монете, вы так четко и не сформулировали.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 23.02.2013 15:48:46
 
 
Шутливо Ну хорошо, попробую еще раз сформулировать.
1. Я никогда и нигде ранее ее не видел и абсолютно ничего не слышал о ней.
Естественно, если лично я о ней ничего не знаю, это вовсе не означает, что ее не может быть Шутливо но при этом, судя по всему, его не видели и другие участники этого обсуждения или по крайней мере не слышали о ней ничего "хорошего".
2. Вид у нее честно слово слово какой- то кукольный. Ненастоящий.
Сравните этот предмет с общеизвестными выпусками 13 и 68 годов.
Ну никак этот предмет "не вписывается". Не мне вам объяснять, что иногда монеты не просто видишь, а чувствуешь. Вот здесь ощущения настоящности нет. У меня по крайней мере..
Ну и почему вы не хотите "распинаться" я так и не понял. Ломаетесь прям как .......только и слышно, что мы тут все неучи и при этом никакой конкретики.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Виницкий
Twopence

 
Всего сообщений: 215
Дата регистрации: 17.09.2007
Создано: 23.02.2013 17:26:21
 
 
Поддержу топикстартера. Он и не должен доказывать, что сей предмет настоящий или нет. Он выразил сомнение в его подлинности, и попросил помощи у сообщества. Если Koran уверен, что сей предмет все же настоящий, то почему бы не обосновать свое мнение, а не уходить в словоблудие, из серии - а вы все сами ду...

 
Профиль
E-Mail
ICQ
Наверх
Koran
Penny
 
Всего сообщений: 164
Дата регистрации: 11.01.2007
Создано: 23.02.2013 17:53:23
 
 
Цитата
Grim пишет:
Шутливо Ну хорошо, попробую еще раз сформулировать.
1. Я никогда и нигде ранее ее не видел и абсолютно ничего не слышал о ней.
Естественно, если лично я о ней ничего не знаю, это вовсе не означает, что ее не может быть Шутливо но при этом, судя по всему, его не видели и другие участники этого обсуждения или по крайней мере не слышали о ней ничего "хорошего".

Предмет известный, прошедший через два аукциона ДО того, как он оказался на Ибэй. Кроме того, монета давно опубликована, в т.ч. в одном каталоге монет мира.

Цитата
2. Вид у нее честно слово слово какой- то кукольный. Ненастоящий.
Сравните этот предмет с общеизвестными выпусками 13 и 68 годов.


Красота и кукольность вопрос спорный. Там даже материал и производитель тот же, что и в 1968 году.

Цитата
Ну никак этот предмет "не вписывается". Не мне вам объяснять, что иногда монеты не просто видишь, а чувствуешь. Вот здесь ощущения настоящности нет. У меня по крайней мере..


У меня как раз ощущение настоящности есть.

Цитата
Ну и почему вы не хотите "распинаться" я так и не понял. Ломаетесь прям как .......только и слышно, что мы тут все неучи и при этом никакой конкретики.


Вы тему сначала внимательно почитайте, кто тут всех неучами считает... Только и слышно - я да я...
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 23.02.2013 21:45:39
 
 
Какой вы однако странный. Все приходится клещами тащить. До аукционов добрались наконец-то. Озвучите? Нет? Знаете, уже наверное и не интересно. Похоже только вы считаете ее настоящей- ну и еще те, кто прогнал ее через эти не называемые ауки. Ну и это..... при всей unique этого предмета, ваших ставок там пока не видно ни разу.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 25.02.2013 14:59:28
 
 
Да не расстраивайтесь вы так, Grim, не странный он совсем, просто мыльный пузырь раздувающий себя. Дуньте, он и улетит или лопнет вообще. Хотите я переведу вам на нормальный русский язык то что он сказал в последнем посте? Из виртуального языка заочника в реалный язык. Пожалуйста.

Цитата
Koran пишет:
Предмет известный, прошедший через два аукциона ДО того, как он оказался на Ибэй. Кроме того, монета давно опубликована, в т.ч. в одном каталоге монет мира.


Предмет известный ему. Таким примитивам как я и как Coinarchives он не известен. Безусловно даже если кто-то и ставил этот предмет на аукционы я бы даже внимания не обратил, но уж Coinarchives его бы упомитали точно. То что жулики изготовившие этот предмет дважды пытались его вдуть через аукционы говорит только о низком профессиональном уровне тех аукционных домов которые согласились его ставить, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не говорит о том что этот предмет был продан на самом деле. Судя по тому что его уже дважды пытались пристроить и теперь он опять предлагается, и предлагается через барахолку ебай, барахолку самого низкого качества, говорит только в подтверждение его не подлинности.

Сегодня, когда любой пятикласник имеющий компьютер может издавать свой бред в виде настоящей книги, опубликовать фуфло большой проблемы не составляет. Я не знаю где такая ерунда могла быть опубликована, но если в настоящем каталоге, то стыд этому издательству и позор. Погоня за "новостями", не более того.

Цитата
Koran пишет:
Красота и кукольность вопрос спорный. Там даже материал и производитель тот же, что и в 1968 году.


Опять же, сегодня даже многоуважаемые Государственные Монетные Дворы, как Санкт-Петербургский и Московский подряжаются изготавливать для частных лиц, медали высокого качества изготовленные самыми высокими стандартами монетного дела, но у этих оффициальных учреждений есть свои часто международные строгие правила. Например они никогда не отчеканят вам медаль/монеу с оффициальным номиналом настоящей страны. У частных же предприятий никаких правил нет, а если учесть что печатаются на пластиковых кружках жетончики не страны, а частного предприятия в неоффициалной валюте данной страны, то они вообще могут производить всё что хотят. Никто не может остановить корановских друзей, фуфлогонов из Австралии заказать у того же производителя в том же материале (которого наверняка у него на складе ещё с 68 года лежали избытки) любую фантазию которая им взбредёт в голову.

Поймите, существует огромная пропасть между тем что выходит из Государственного Монетного Двора, оффициального государственного учреждения, которых в стране единицы и дерьма производимого тысячами частных предприятий в той же самой стране. Если бы этот какалик был резултатом чеканки на дорогом мощном оборудовании, его бесполезности это не уменьшило бы, но хотя бы пришлось задуматся для чего фуфлоделам нужны были такие затраты, в то время как напечатать краской на пластмассовом кружке пять слов и пальму, дезайн который способен повторить кто угодно, не составляет для фальшивомонетчиков никакого труда. Странно что эта тема вообще ещё жива, всё предельно ясно.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Grim
Half Penny

 
Всего сообщений: 66
Дата регистрации: 05.09.2007
Создано: 25.02.2013 18:32:29
 
 
Александр + 1
 
Профиль
E-Mail
Наверх
колонист
Threepence
 
Всего сообщений: 488
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 27.02.2013 15:13:54
 
 
Проходы по аукционам - не аргумент. Если у монеты есть ясный провенанс (из архива / личных вещей Клюни-Росса), то такой "уник" нет нужды выставлять на e-Bay. Связи между выпуском почтовых марок в 1963 году и желанием наделать токенов я не вижу никакой. Марки не являются платежным средством, а австралийский фунт стал официальной валютой Кокосовых островов еще в 1955 году. Еще мне непонятно, почему "сохранился" только пробник наивысшего номинала.
P.S. Насчет опубликованного фото расчетного чека, датированного 1878 годом. Надпись Cocos еще не говорит о том, что он был в ходу именно на Кокосовых островах. Это может быть "платежка" любой кокосовой плантации в британских колониях и протекторатах с дежной системой, основанной на рупии (Индия, Сейшелы, Мальдивы и др.).
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Koran
Penny
 
Всего сообщений: 164
Дата регистрации: 11.01.2007
Создано: 27.02.2013 22:10:18
 
 
Цитата
колонист пишет:
P.S. Насчет опубликованного фото расчетного чека, датированного 1878 годом. Надпись Cocos еще не говорит о том, что он был в ходу именно на Кокосовых островах. Это может быть "платежка" любой кокосовой плантации в британских колониях и протекторатах с дежной системой, основанной на рупии (Индия, Сейшелы, Мальдивы и др.).


Вы пишите достаточно интересные грамотные статьи, поэтому очень странно читать такое... Советую не писать явной чепухи, дабы не позорить свой ник.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
колонист
Threepence
 
Всего сообщений: 488
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 28.02.2013 08:56:47
 
 
Хорошо, тогда на чем основано ваше утверждение, что это чек Кокосовых островов?
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Sepp
Редактор

 
Всего сообщений: 1371
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 01.03.2013 06:32:07
 
 
Насколько я помню ноты действительно Кокос, только выпуск не 1878, а 1887/1888 года.
Они должны быть в Standard Catalog of World Paper Money, Specialized Issues
 
Профиль
E-Mail
Наверх
колонист
Threepence
 
Всего сообщений: 488
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 01.03.2013 08:37:07
 
 
Все верно - был выпуск 1887 года, только кожаных бон, а не бумажных. Бумажные появились в 1902 году - с надписью "Keeling Cocos Island currency". Боны 1887 года я в руках не держал. Но, возможно, то, что опубликовал Koran - как раз экземпляр из того выпуска (по фото не различишь, что там - плотная бумага или же выделанная кожа, а дата, прописанная чернилами, наполовину стерлась). Если так, это все-таки не 1878 год, как утверждает наш спорщик.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Koran
Penny
 
Всего сообщений: 164
Дата регистрации: 11.01.2007
Создано: 01.03.2013 19:40:18
 
 
Цитата
колонист пишет:
Все верно - был выпуск 1887 года, только кожаных бон, а не бумажных. Бумажные появились в 1902 году - с надписью "Keeling Cocos Island currency". Боны 1887 года я в руках не держал. Но, возможно, то, что опубликовал Koran - как раз экземпляр из того выпуска (по фото не различишь, что там - плотная бумага или же выделанная кожа, а дата, прописанная чернилами, наполовину стерлась). Если так, это все-таки не 1878 год, как утверждает наш спорщик.


Это всетаки 1878 год. Известна одна бона и три боны, датиррованные 1879 годом. И это конечно кожа... Ничего там не стерлось - это лучший сохранившийся экземпляр из этого выпуска.

В каталоге Пика дата выпуска указана ошибочно.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
колонист
Threepence
 
Всего сообщений: 488
Дата регистрации: 11.04.2006
Создано: 01.03.2013 20:30:07
 
 
ОК, ваша правда
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 03.03.2013 01:30:29
 
 
Grim,

Ну, один аукцион я могу подсказать:

Лот 1486 на аукционе 312 компании Downies Australian Coin Auctions, в октябре 2012 года. Estimate был 500 австралийских долларов, уход за 850. Эта же самая монета, с этими же самыми царапинами.

Добавлю что мне лично этот аукцион ни о чем не говорит.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 03.03.2013 02:17:09
 
 
Василий, добрый день! Конечно же то что на Дауниз она выставлялась ни о чём совершенно не говорит, как и публикуемый ими уход, на то и аукционные дома чтобы давать народу если не хлеба то зрелищ. Мне очень интересно знать что вы лично думаете о моих аргументах против этого предмета. Буду рад ответу и если наши мнения расходятся дискуссии.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 03.03.2013 10:03:39
 
 
Добрый день, Александр!

Мое мнение об этом предмете: он может быть подлинным и чего-то стоить только и исключительно в случае, если есть документальное подтверждение что он идет из личных вещей или архива Клюни-Россов. Тогда он может стоить тех денег, за которые он "ушел" на Downies, но не тех денег, которые за него просили на ebay. Правда, наверное, не как монета, а скорее как memorablia семьи Клюни-Россов - пусть и с нумизматическим оттенком. Этот предмет достаточно потрепан (хотя не факт что он был "трепан" с 1963 года) чтобы быть возможно подлинным - но без документальной истории того, откуда он идет, это совершенно без разницы.

То, что он опубликован в каталоге монет мира, мне ни о чем не говорит. Вот если бы он был опубликован в солидном каталоге монет, или хотя бы экзонумии, Австралии, я бы подумал.

То, что он проходил на двух аукционах - хотелось бы знать на каком еще аукционе он проходил. Downies с точки зрения гарантии подлинности уникального предмета доверия совершенно не внушает - если бы он проходил на австралийском Нобле, можно было бы говорить о каких-то возможности и вероятности, ибо они теоретически могли бы знать что-то, что не знаем мы, с достаточно большой уверенностью чтобы ручаться за это своей значительной репутацией. Но на Noble он не проходил, я проверил. Смущает то, что в интернете я смог найти информацию об этом предмете только на Downies и на ebay - это, конечно, ничего на 100% не определяет, но на многое намекает.

То, что есть привязка годов к маркам, дает возможность, что выпуск монет планировался, но абсолютно не дает никакого намека на то, что он был осуществлен, даже на уровне пробников. Если бы к этой возможности прилагалось документальное подтверждение что этот предмет идет из личных вещей или архива Клюни-Россов, можно было бы о чем-то говорить - иначе...

То, что материал одинаковый с тем, что был использован для монет 1968 года - ну, во-первых, насколько я понимаю, спектральный анализ никто не делал, поэтому доказательств того, что материал одинаковый, нет. Это всего лишь мнение, причем особо ничем не подкрепленное - многие пластмассы очень похожи, поэтому материал может быть абсолютно другим, а выглядеть точно также. Да и сам Koran, утверждающий это, насколько я понимаю, на момент утверждения этот жетон в руках не держал - т.е. ни с какой определенностью говорить об этом не может. Далее, сам выпуск 1968 года, скажем так, внушает меньше уважения, чем выпуск 1913 года. Мне он даже внушает меньше уважения, чем выпуск 1977 года - ибо последний хотя бы может рассматриваться как чисто юбилейный к действительной уважаемой дате, и как прощальное заявление миру о себе семьи Клюни-Россов, в то время как весь выпуск 1968 года больше похож на жетоны казино, чем на монеты. В любом случае, качество производства этого предмета на порядок хуже, чем качество жетонов выпуска 1968 года - по сравнению с ними, он смотрится кустарщиной.

То, что производитель тот же, что и для монет 1968 года - откуда это известно? Откуда вообще известно, кто производитель этого предмета? И, если производитель тот же, какие существуют доказательства что он произвел этот предмет в 1963 году для Клюни-Россов, а не намного позже по собственной инициативе или по заказу хитрых коммерсантов от нумизматики? Между прочим, технология производства предметов 1968 года и этого предмета тоже разная - и я не уверен можно ли произвести их на одном и том же оборудовании. Мне что-то говорит что обсуждаемых жетон вполне мог быть разрисован вручную - если это так, какое отношение имеет к этому кто производитель? Кстати, качество выполнения рисунка на этом предмете тоже на порядок ниже, чем качество рисунка на жетонах 1968 года.

Итого, очень много что смущает.

Что может быть трактовано как доказательство возможной подлинности?

Логическая привязка к возможным намерениям Клюни-Россов выпустить монеты в 1963 году. Но, как говорилось выше, это всего лишь возможность, не более.

Пластмасса и краска на этом предмете окислились и износились достаточно сильно и равномерно. Воспроизвести такой износ, и, самое главное, такое окисление в лабораторных условиях очень сложно, и это однозначно говорит о том, что предмет произведен не сейчас, т.е. дает вероятность того, что предмет старый. Но я не могу сказать сколько времени нужно чтобы пластмасса и краска окислились до такой степени - вполне возможно что если предмет был произведен как фантазия на тему в 1980х или 1990х (и не имел никакого отношения ни к Клюни-Россам, ни к 1963 году), за 20-30 лет пластмасса и краска окислились бы точно также.

Eсли кто-то из Клюни-Россов в 1963 году решил стать дизайнером, который сам нарисует и создаст макет монеты, то более чем вероятно что то, что получилось когда он взялся за работу, было сделано именно в таком качестве, и, вероятно, в такой же степени тяп-ляповости, как этот предмет - на что-то более качественное у неподготовленного человека просто не будет навыков. Но то, что это было так, надо доказать, ибо это очень маловероятная гипотеза и нельзя ее принимать за данное.

В общем, на мой взгляд, без неоспоримых доказательств того, что предмет идет из личных вещей или архивов Клюни-Россов, говорить о подлинности предмета не имеет смысла.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 03.03.2013 12:50:30
 
 
Koran, можно поинтересоваться на каком основании Вы считаете что показанная Вами бона датирована 1878 годом, а не 1879? Вот еще одна фотография такой же боны, но с другим порядковым номером: http://www.johnpettit.com­/media/catal...lps116.jpg­ - на обоих довольно четко читается (аж в двух местах) дата "26/9/79", что подтверждает Ваше предположение о том, что в каталоге Пика дата может быть указана неверно, но, тем не менее, указывает на 1879 год, а не на 1878...
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 03.03.2013 15:00:22
 
 
Василий, дискуссии не получится, так как то что вы написали полностью подтверждает то что имел в виду я. Написано более полно, более подробно и не таким ржавым языком, но смысл тот же. По поводу старения вещей я могу только добавить мои личные наблюдения над работой фуфлодельщиков из Италии и Китая. Они такую правдоподобную патину и износ наводят или чаще всего рисуют на "античных" и "антикварных" предметах что состарить пластмаску с краской на ней на 50 лет это для них как вступительный экзамен на первую ступень. Также мне кажется вы немного переоцениваете значение семьи Клунис-Росс в истории. Это же не средние века и ренессанс, где право чекана монеты было привелегией. Справедливо или нет, острова принадлежали не им, и действительно их продукция ранних лет была исключительно экзонумией чтобы удовлетворить недостаток в монете для исключительно локального потребления, а поздние это правильно вами описанные как жетоны казино. Кстати и Дауниз и Нобле члены IAPN и теоретически должны отвечать пожизненно за аутентичность того что продают.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Vasilijs
Halfcrown

 
Всего сообщений: 431
Дата регистрации: 29.08.2006
Создано: 03.03.2013 15:27:04
 
 
Александр,

Относительно пластмассы и краски. Я тут говорю как бывший химик, и на поверхность я смотрю со знанием химических процессов, которые должны пройти чтобы такое получилось. Так правдоподобно это сделать сложно. Но можно. Кроме того, фальшивомонетчики могли сделать эту штуку пять лет назад и старить ее не неделю, а пару лет. Т.е. да, возможны варианты. Правда, надо иметь в виду что с металлами и их старением у современных фуфлоделов гораздо больше практики, чем с пластмассой - т.е. у них может не быть навыков старения пластмасс и красок на том уровне, на котором они есть относительно старения металлов. В общем, на мой взгляд, это - открытый вопрос, который имеет смысл выяснять только если есть неоспоримые доказательства того, что предмет принадлежал семье Клюни-Россов.

Про роль семьи Клуни-Россов в истории... Если мы смотрим с точки зрения Австралии, то роль этой семьи в истории не так уж и мала. По крайней мере, никак не меньше, чем роль торговцев и торговых компаний, которые выпускали металлические токены в Австралии и Новой Зеландии. Поэтому вполне возможно что документально гарантированный предмет такого плана и ушел бы за 800-1000 долларов (т.е. соизмеримо с другими токенами) "честным" путем, возможно, даже "на ура" - но на австралийском рынке и австралийскому покупателю. Возможно, кстати, он на Downies и ушел честно - владелец купил не подумав о том, что может смущать, и теперь мечется относительно "продать, ибо есть сомнения" или "оставить себе, ибо есть вероятность". Всякое в жизни бывает...
 
Профиль
E-Mail
Наверх
basok
Twopence
 
Всего сообщений: 252
Дата регистрации: 18.10.2006
Создано: 03.03.2013 18:18:03
 
 
Против этих аргументов у меня споров нет. Рынок на металлические токены Австралии и Новой Зеландии не только существует, но и процветает и я, по крайней мере для себя именно токенами выпуски Киилинг Кокос и считаю, не более того. Денежный суррогат выпущенный частной плантацией чтобы позволить рабочим плантации покупать товары в их же собственном магазине. Но тут же борьба разгорелась по поводу "монеты", которой этот и предыдущие и последовавшие жетончики никак быть не могут.

Кстати вопрос с суверинететом Кокосовых Островов тоже написан не в чёрном и белых тонах. У меня у самого не достаточно знаний в международных законах периода монархий и я не совсем понимаю в какой мере Кокосовые Острава были независимы от Британской Империи, но помимо их собсвенного флага и герба, над остравами в то время оффициально реял Британский Флаг, который кстати первый Клунис-Росс водрузил над островами.

У семьи Клунис-Росс были свои очень высоко летящие амбиции, если не ошибаюсь вплоть до провозглашения себя независимыми монархами островов, и насколько я знаю Австралия толи купила острова у этой семьи вынудив их главу переселится в Австралию, толи выгнала его силой. Серых оттенков в их истории очень много и они сделали бы очень увлекательный роман, но к счастью история монетного дела это очен чётко регулируемое событие и Клунис-Россов никто в чекан ходячей монеты не приглашал, так как их независимость никто не признавал.
 
Профиль
E-Mail
Наверх



Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0


Список форумов
Новые темы
Список тем
Поиск по форумам
Правила форума
Помощь
Войти



лого, графический дизайн, фирменный стиль Яндекс цитирования Русская монета | top 100

Все материалы сайта www.numizmat.net принадлежат авторам. Любое коммерческое использование текстов и изображений запрещены. По всем вопросам обращаться сюда.
All materials on the site www.numizmat.net are sole property of the site's owners. Any commercial use of content be it graphics or text is strictly prohibited. If you have any questions please contact us.
www.numizmat.net (c) 2002-2012